法制化、市場化推動水泥產(chǎn)業(yè)產(chǎn)能置換健康有序發(fā)展

水泥行業(yè)產(chǎn)能置換、錯峰生產(chǎn)與效益好，無疑是近三年業(yè)內(nèi)焦點(diǎn)。水泥高價乃某時段噸售價超500-600元, 海螺水泥股價三年漲三倍、現(xiàn)金分紅89.5億元，老板發(fā)財了……等等，一時成熱議話題，民間和其它產(chǎn)業(yè)羨慕不已。如何避免大起大落或大漲大跌，推動水泥工業(yè)持續(xù)健康運(yùn)行與發(fā)展。探討以市場化、法治化為主要手段，又符合市場經(jīng)濟(jì)規(guī)律的化解產(chǎn)能過剩長效機(jī)制,精準(zhǔn)施策，制訂有關(guān)文件辦法與措施，促進(jìn)產(chǎn)業(yè)技術(shù)進(jìn)步與減排增效，很有現(xiàn)實(shí)意義。本文針對水泥產(chǎn)能置換辦法及有關(guān)討論談一些體會和看法，意在拋磚引玉，與業(yè)內(nèi)人士交流探討。

一、深入剖分析產(chǎn)能等狀況對制訂相關(guān)文件辦法非常有益

1、水泥產(chǎn)能利用率和集中度

各地省水泥企業(yè)產(chǎn)能清單經(jīng)各級有關(guān)部門清理、核實(shí)和確認(rèn)并在各?。ㄊ?、區(qū)）工信廳網(wǎng)上公示后，都已上報工信部。有關(guān)產(chǎn)能等數(shù)據(jù)均充分公開透明，具有很高的準(zhǔn)確度和可靠性。以湖南為例，2018年，湖南省水泥產(chǎn)量1.092億噸，國內(nèi)排序第11位。熟料產(chǎn)量6744萬噸，32.5、42.5和52.5水泥分別占54％、42.4％、3.6％。

全省有新型干法水泥企業(yè)及集團(tuán)21家，生產(chǎn)廠家52家，干法水泥生產(chǎn)線70條?？鄢渲型．a(chǎn)4-7年以上的7條僵尸窯線，全省63條生產(chǎn)線設(shè)計(jì)產(chǎn)能合計(jì)7420萬噸/年（按運(yùn)行310天計(jì)，業(yè)內(nèi)及設(shè)計(jì)院所也有按300天計(jì)），2018年產(chǎn)能利用率（達(dá)產(chǎn)率）為90.9％。據(jù)調(diào)研和統(tǒng)計(jì)分析，全省新型干法線實(shí)際生產(chǎn)能力平均超設(shè)計(jì)能力約12％，以此推算，全省干法熟料實(shí)際產(chǎn)能8300萬噸/年，其產(chǎn)能利用（達(dá)產(chǎn)）率為81.3％。

中建材、海螺水泥(湖南)合計(jì)熟料產(chǎn)能占全省60.51%，前五大企業(yè)集團(tuán)(海螺、中建材、華新、紅獅、臺泥)產(chǎn)能占全省79.92%，前10家企業(yè)占全省總產(chǎn)能90%, 其它11家企業(yè)合計(jì)產(chǎn)能占全省10％。產(chǎn)業(yè)集中度已達(dá)較高水平，行業(yè)協(xié)同能力大為增強(qiáng)。十二五期間即完成“熟料產(chǎn)量排名前10家企業(yè)的生產(chǎn)集中度達(dá)60%左右”目標(biāo)任務(wù)。

2、湖南水泥企業(yè)分布

按企業(yè)及集團(tuán)統(tǒng)計(jì)

海螺(湖南區(qū)域)熟料設(shè)計(jì)產(chǎn)能合計(jì)2130萬噸/年。有12條日產(chǎn)5000線(雙峰、石門、新化、祁陽分別有2條，臨湘、安化、江華、邵陽各1條)，另有漣源海螺日產(chǎn)6000噸及武崗2500噸各1條。

中建材(湖南區(qū)域)熟料設(shè)計(jì)產(chǎn)能2360萬噸/年。9條日產(chǎn)5000線，瀏陽、湘鄉(xiāng)、株洲、湘潭、常德、邵陽市、耒陽各1條，桃江2條。日產(chǎn)2500噸有8條,分別在寧鄉(xiāng)、湘鄉(xiāng)、資興（2條）、桃源、隆回、耒陽、郴州市。在寧鄉(xiāng)、古丈、安仁各1條日產(chǎn)3200噸線，張家界1條2000噸。另有停產(chǎn)4-7年以上生產(chǎn)線5條（4條1500-2500噸的不可能復(fù)產(chǎn)，1條5000噸線因礦山、水資源問題停產(chǎn)外）。

華新(湖南)熟料設(shè)計(jì)產(chǎn)能640萬噸/年。在株洲、冷水江、郴州分別有1條日產(chǎn)5000噸線，道縣1條3200、桑植1條2500噸線。

紅獅(湖南)熟料設(shè)計(jì)產(chǎn)能合計(jì)520萬噸/年。在衡東、寧遠(yuǎn)分別有1條5000噸，永州1條6500生產(chǎn)線。

臺泥(湖南)熟料設(shè)計(jì)產(chǎn)能250萬噸/年。在懷化市、靖州有1條3000及2條2500生產(chǎn)線，合計(jì)。

其它16家企業(yè)熟料設(shè)計(jì)產(chǎn)能合計(jì)1520萬噸/年。分別是臨澧冀東、郴州良田、嘉禾南嶺、洞口為百、石門葛州壩、益陽東方、宜章吉港、攸縣遠(yuǎn)大、衡陽金山、金山環(huán)保、永州驕陽、長沙印山、長沙河田、吉首天源、龍山成美、溆浦湘維。

按區(qū)域分布

長株潭及岳陽地區(qū)產(chǎn)能1360萬噸。湘潭、株洲各2條，長沙、岳陽各1條，合計(jì)6條5000噸生產(chǎn)線，長沙、湘潭、株洲共有5條2500-3200噸生產(chǎn)線。

湘中地區(qū)（婁底、邵陽）1550萬噸。雙峰2條，新化2條，邵陽市2條，冷水江1條，共7條5000噸生產(chǎn)線。漣源1條6000噸，洞口1條4000噸，隆回、武崗各1條2500噸。

湘西地區(qū)（懷化、自治州）520萬噸。懷化市、靖州有1條3000及2條2500噸，吉首、龍山、古丈各1條2500噸，溆鋪1條1200噸。

湘西北地區(qū)（益陽、常德、張家界）1580萬噸。桃江、石門各2條，安化、常德市、臨澧各1條，合計(jì)7條5000噸生產(chǎn)線。桃江1條3400噸，桃源、桑植、石門、張家界共有5條2000-3200噸生產(chǎn)線。

湘南地區(qū)（衡陽、郴州、永州）2410萬噸。祁陽2條，郴州市、衡東、耒陽、 江華、寧遠(yuǎn)、加禾各1條，合計(jì)8條5000噸生產(chǎn)線。東安1條6500噸，耒陽、宜章、道縣、永州市、衡陽市、蘇仙、資興、安仁共有12條2000-3200噸生產(chǎn)線。

3、海螺水泥股價近三年漲三倍及有關(guān)討論

2018年，我省十家海螺工廠凈利潤約25億元，各廠毛利率約42％-52％，雙峰、祁陽、石門、新化海螺年上交稅收、規(guī)費(fèi)約1.8億元左右。臨湘海螺一條五千噸線，年創(chuàng)利稅3.96億元，據(jù)說是海螺集團(tuán)毛利率最高的工廠。在大陸股票市場多年熊市期間，海螺水泥A股股價從2016年6月14元，到今年4月已漲至44.65元，目前43.5元,不到三年股價漲三倍多，成為A、H股市場回報率最高的藍(lán)籌股之一，一直是資本市場耀眼的明星。2018年，我省另一家大型水泥集團(tuán)利潤約4億。2017年，水泥行情也很好，該公司9月底止還是虧損，當(dāng)年年底僅略有盈利。因貸款利息等費(fèi)用高，多年來其平均成本與海螺比較,約高岀50元或以上。

據(jù)最近中國企業(yè)聯(lián)合會等發(fā)布的資料，紅獅控股集團(tuán)凈資產(chǎn)利潤率、資產(chǎn)利潤率在中國企業(yè)500強(qiáng)中分別列第10、第12，分別位居浙江企業(yè)第2、第1。紅獅水泥在國內(nèi)工業(yè)經(jīng)濟(jì)效益排序前列和擁有眾多知名企業(yè)的浙江竟居第1、2，實(shí)屬不易, 水泥的利潤可見一斑。當(dāng)然，企業(yè)成本及競爭力與錯峰生產(chǎn)起了關(guān)鍵作用。

有些企業(yè)老總說，水泥價格要漲到一千元才合理。也有理性的水泥人分析認(rèn)為：水泥高價將毀掉行業(yè)。筆者認(rèn)同后者觀點(diǎn)。從市場經(jīng)濟(jì)規(guī)律分析，希望水泥高利潤，又要產(chǎn)能都固化不變，這是悖論，類似“魚和熊掌不可兼得”。市場規(guī)律及多年來經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)已證明，任何產(chǎn)品只要有暴利或價格大漲，必然伴隨著低谷或大跌。持續(xù)的高價，必將引發(fā)今后更嚴(yán)重的產(chǎn)能過剩，緊接的會是寒冷冬天，常說的裸泳。上個月，我省一家前幾年非常風(fēng)光、掙了大錢的大型有色金屬企業(yè)經(jīng)多方紓困仍然無效，申請破產(chǎn)。

所以說，只有實(shí)事求是、客觀分析現(xiàn)狀、問題及其深層次原因，才能有的放矢，精準(zhǔn)施策。介紹、比較統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)要說明或注明統(tǒng)計(jì)口徑即可比，既不要掩蓋矛盾、問題，也不要人云亦云，為我所用，夸大其詞匯報情況數(shù)據(jù)。

二、水泥行業(yè)產(chǎn)能置換辦法及其探討

1、產(chǎn)業(yè)資本及生產(chǎn)要素保持流動是市場經(jīng)濟(jì)的基本屬性

國發(fā)〔2013〕41號、國辦發(fā)〔2016〕34號文可以說是中央關(guān)于化解產(chǎn)能過剩工作的綱領(lǐng)性文件，其明確提出：“支持跨地區(qū)產(chǎn)能置換，引導(dǎo)國內(nèi)有效產(chǎn)能向優(yōu)勢企業(yè)和更具比較優(yōu)勢的地區(qū)集中，推動形成分工合理、優(yōu)勢互補(bǔ)、各具特色的區(qū)域經(jīng)濟(jì)和產(chǎn)業(yè)發(fā)展格局。鼓勵各地積極探索政府引導(dǎo)、企業(yè)自愿、市場化運(yùn)作的產(chǎn)能置換指標(biāo)交易，形成淘汰落后與發(fā)展先進(jìn)的良性互動機(jī)制”。

優(yōu)勝劣汰是市場經(jīng)濟(jì)的一種常態(tài)，唯有此，才能使市場機(jī)制發(fā)揮基礎(chǔ)性作用。這些年來，電子家電行業(yè)通過激烈的市場競爭，誕生了像格力、美的、海爾、小米等品牌和龍頭領(lǐng)軍企業(yè)，提升了產(chǎn)品及服務(wù)質(zhì)量，消費(fèi)者受益最大。資本與投資者非常精明，最關(guān)心收益及風(fēng)險。最近，中央深改委會議強(qiáng)調(diào)：保證各種所有制經(jīng)濟(jì)依法平等使用生產(chǎn)要素、公開公平公正參與市場競爭、同等受到法律保護(hù)。因此，產(chǎn)業(yè)資本流動不可或缺。以良性競爭、優(yōu)勝劣汰的方式，是實(shí)現(xiàn)去產(chǎn)能、淘汰低效產(chǎn)能與行業(yè)技術(shù)進(jìn)步的主要手段。

如產(chǎn)業(yè)固化及各企業(yè)規(guī)模等固定不變，將嚴(yán)重阻礙產(chǎn)業(yè)進(jìn)步，且嚴(yán)重?fù)p害產(chǎn)業(yè)自身競爭力與活力，影響行業(yè)健康運(yùn)行與長遠(yuǎn)利益，對消費(fèi)者與社會將造成較大傷害，其后果難以設(shè)想。

2、產(chǎn)能指標(biāo)跨省流動由各省決定

中國這么大，湖南省人口及面積相當(dāng)于法國。用一刀切等簡單的行政命令難以適應(yīng)市場經(jīng)濟(jì)下競爭性產(chǎn)品的管理與指導(dǎo), 過度或太多行政干預(yù)市場有很多弊端還有后遺癥。事實(shí)上，不少省對產(chǎn)能指標(biāo)輸入輸出均有明確規(guī)定，或規(guī)定須經(jīng)省政府審批。產(chǎn)能指標(biāo)跨省流動由各省決定更科學(xué)更能結(jié)合實(shí)際情況，由國家一切式?jīng)Q定，其必要性與合規(guī)性等均欠缺。

目前，我省僅個別水泥集團(tuán)有停產(chǎn)的生產(chǎn)線，其它企業(yè)沒有產(chǎn)能指標(biāo)。湘西花垣縣石灰石質(zhì)選礦尾礦（廢渣）壩有40幾處，近5000多萬噸，可以說是當(dāng)?shù)卣念^號環(huán)境治理工程?？偫砼?、焦點(diǎn)訪談報道過，中央、省委高度重視。

經(jīng)反復(fù)論證，湘西自治州政府決定擬將吉首天源建材日產(chǎn)2500生產(chǎn)線搬遷至花垣建設(shè)5000-7000噸線，以協(xié)同處置每年新增的400萬噸尾礦?，F(xiàn)面臨最大問題是沒有產(chǎn)能指標(biāo)，如限制跨省置換或不給予特珠政策，類似項(xiàng)目就難以實(shí)施。

3、文件辦法與操作指南的關(guān)系

對任何文件辦法或法律法規(guī)而言，如發(fā)布配套的操作指南或?qū)嵤┘?xì)則，是擬訂具體的操作細(xì)則、細(xì)化解釋等方面內(nèi)容，是為了更好地貫徹執(zhí)行辦法或法規(guī)。其基本原則或者說前提是，所謂操作指南不能與辦法及上級有關(guān)文件相抵觸或相沖突，更不能否定或推倒必須貫徹執(zhí)行的總則或《辦法》。建議《產(chǎn)能置換實(shí)施辦法》試行一段，再總結(jié)完善。目前情況下，匆忙出臺《操作指南》不太成熟。

黨中央國務(wù)院三令五申，大幅取消了審批、準(zhǔn)入、資質(zhì)、許可證等事項(xiàng)或門檻，下放了大量審批權(quán)限，減少對企業(yè)的行政干預(yù)，優(yōu)化營商環(huán)境和“放管服”改革方向是由前置審批向事中事后監(jiān)管轉(zhuǎn)化。部門規(guī)章更應(yīng)體現(xiàn)這一精神，不要人為復(fù)雜化。再者，作為部門規(guī)章、規(guī)范性文件須經(jīng)有關(guān)部門進(jìn)行合規(guī)合法性審查。對企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營投資行為、生產(chǎn)要素設(shè)置前提條件及有關(guān)要求，必須有充分的依據(jù)，嚴(yán)格注意合規(guī)性及行政許可等方面要求。

4、現(xiàn)制訂文件不能追究之前的企業(yè)投資方案等行為

如擬訂以下規(guī)定：“國發(fā)〔2009〕38號文件印發(fā)后到工信部產(chǎn)業(yè)〔2014〕296號文件印發(fā)前投產(chǎn)的水泥項(xiàng)目，經(jīng)“水泥熟料產(chǎn)能換算表”計(jì)算，生產(chǎn)裝置的實(shí)際生產(chǎn)能力高于批文產(chǎn)能日產(chǎn)1000噸水泥熟料以上的，即“批小建大”的水泥熟料生產(chǎn)線項(xiàng)目，項(xiàng)目建設(shè)單位必須按照1:2.0補(bǔ)足產(chǎn)能置換指標(biāo)補(bǔ)齊置換方案，并向全社會公示，補(bǔ)足前一律不得投產(chǎn)，公示前應(yīng)由項(xiàng)目建設(shè)地省級主管部門委托全國性的行業(yè)協(xié)會組織召開聽證會”。上述規(guī)定值得商榷，可能有違法律法規(guī)。也會在業(yè)內(nèi)激化矛盾，引發(fā)極大震動，不利于行業(yè)和諧運(yùn)行與健康有序發(fā)展。

現(xiàn)在部門所發(fā)有關(guān)企業(yè)投資行為的文件只能規(guī)范今后，不能管過去，更不能制訂條條框框去追溯過去，追責(zé)企業(yè)過去的行為。況且，項(xiàng)目備案、核準(zhǔn)屬發(fā)改部門的職能職責(zé)。

我國只對關(guān)系國家安全、涉及全國重大生產(chǎn)力布局、戰(zhàn)略性資源開發(fā)和重大公共利益等項(xiàng)目，實(shí)行核準(zhǔn)管理。其他絕大多數(shù)工業(yè)項(xiàng)目均實(shí)行備案管理，如水泥等。不少業(yè)內(nèi)人士也許受計(jì)劃經(jīng)濟(jì)觀念的影響，老想著審批、審查。仍常用批文或批文產(chǎn)能一說，很不嚴(yán)謹(jǐn)不妥當(dāng)。

5、關(guān)于用于置換產(chǎn)能指標(biāo)的條件

對可用于置換的產(chǎn)能指標(biāo)要求“上一年度的水泥回轉(zhuǎn)窯運(yùn)轉(zhuǎn)天數(shù)不得低于60天”等條件過于苛刻?；蚩捎眠B續(xù)停產(chǎn)超過一定時限如8年即不能用于產(chǎn)能置換指標(biāo)，并要求各地省級工信部門本年度更新并公告的本地區(qū)水泥熟料生產(chǎn)線清單的項(xiàng)目。JT窯技術(shù)經(jīng)工信部、環(huán)保部組織鑒定，并列入工信部推廣技術(shù)項(xiàng)目，且己取得生產(chǎn)許可證。盡管筆者一直對JT窯技術(shù)持不同看法。但目前數(shù)量非常少，其產(chǎn)能不影響大局，將其淘汰退出，投資者幾千萬甚至上億的損失，國家也沒有補(bǔ)貼，通過市場化去產(chǎn)能補(bǔ)償部分資金，合情合理，建議JT窯可用于產(chǎn)能置換的指標(biāo)。

6、關(guān)于產(chǎn)能置換及其建設(shè)項(xiàng)目備案的前置條件

《企業(yè)投資項(xiàng)目核準(zhǔn)和備案管理辦法》（2017年第2號令）明確規(guī)定：項(xiàng)目的市場前景、經(jīng)濟(jì)效益、資金來源和技術(shù)方案等，應(yīng)當(dāng)依法由企業(yè)自主決策、自擔(dān)風(fēng)險。項(xiàng)目核準(zhǔn)、備案機(jī)關(guān)及其他行政機(jī)關(guān)不得非法干預(yù)企業(yè)的投資自主權(quán)，應(yīng)當(dāng)依法對項(xiàng)目進(jìn)行核準(zhǔn)或者備案，不得擅自增減審查條件，不得超出辦理時限。

項(xiàng)目備案或核準(zhǔn)應(yīng)附具以下文件即前置條件，如環(huán)境影響評價，選址、用地預(yù)審意見，法律、行政法規(guī)規(guī)定需要辦理的其他相關(guān)手續(xù)，如工信部門按職責(zé)審核與公告產(chǎn)能置換方案。“是否超過當(dāng)?shù)丨h(huán)境容量，對當(dāng)?shù)剡\(yùn)輸系統(tǒng)是否產(chǎn)生壓力”是環(huán)保部門和交通部門職能，工信部門不可也無權(quán)對環(huán)境容量等作出判斷，更不宜將其列為審核產(chǎn)能置換方案的前置條件。再如“對當(dāng)?shù)厮嗥髽I(yè)平穩(wěn)運(yùn)行產(chǎn)生較大影響…不得加劇區(qū)域內(nèi)水泥熟料產(chǎn)能過剩的矛盾”如何判斷？依據(jù)是什么？某地新建水泥項(xiàng)目肯定對周邊企業(yè)市場銷售有較大影響。

輸出省己對產(chǎn)能指標(biāo)合規(guī)性進(jìn)行了核實(shí)，且已公示公告，轉(zhuǎn)入地核實(shí)確認(rèn)其合規(guī)性無實(shí)質(zhì)意義，再者，如何核實(shí)輸出省的產(chǎn)能指標(biāo)？產(chǎn)能置換方案怎能明確“實(shí)際點(diǎn)火投產(chǎn)時間”？“當(dāng)?shù)厮痉ú块T和工會組織認(rèn)可的退出產(chǎn)能企業(yè)關(guān)于指標(biāo)無資產(chǎn)債務(wù)糾紛證明和職工妥善安置到位的承諾書”。類似條款，也不便操作，建議刪除。

7、厘清并界定實(shí)際、設(shè)計(jì)產(chǎn)能與換算、核定產(chǎn)能的概念

新型干法水泥窯系統(tǒng)產(chǎn)能與選用窯徑之間有較強(qiáng)的對應(yīng)關(guān)系，也與所采用的分解爐、預(yù)熱器、篦冷機(jī)選型、窯轉(zhuǎn)速和海撥高度、煤質(zhì)、原料易燒性、耐火隔熱材料厚度的選用、散熱控制值、低熱值能源及固廢協(xié)同處置、企業(yè)管理水平、設(shè)計(jì)單位設(shè)計(jì)取向等因素相關(guān)。

實(shí)際產(chǎn)能是指日常運(yùn)行或?qū)嶋H生產(chǎn)能力，通常用臺產(chǎn)、日、月、年生產(chǎn)能力或產(chǎn)量表示。可通過生產(chǎn)運(yùn)行統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)及物料平衡得出，也可通過熱工標(biāo)定得岀。換算產(chǎn)能按窯徑及“水泥熟料產(chǎn)能換算表”確定，與實(shí)際產(chǎn)能是不同概念。核定產(chǎn)能可定義為“根據(jù)項(xiàng)目備案或核準(zhǔn)文件和實(shí)際建成的生產(chǎn)裝置等，有關(guān)機(jī)構(gòu)認(rèn)定的產(chǎn)能”。如將實(shí)際產(chǎn)能等同換算產(chǎn)能將導(dǎo)致有關(guān)概念混亂，也很不嚴(yán)謹(jǐn)。與業(yè)內(nèi)通行理解也很不一致，不利于工作及操作。建議有關(guān)文件相應(yīng)表述改為“實(shí)際生產(chǎn)裝置換算產(chǎn)能小于或大于備案設(shè)計(jì)產(chǎn)能…”，“建設(shè)或退出項(xiàng)目備案設(shè)計(jì)產(chǎn)能、換算產(chǎn)能、核定產(chǎn)能、實(shí)際產(chǎn)能”，幾個產(chǎn)能的概念及其之間的關(guān)系就清晰明了。

8、有關(guān)觀點(diǎn)

筆者曾應(yīng)邀在《中國建材報》頭版開辟“適應(yīng)新常態(tài)，水泥談發(fā)展” 專欄，在2015-2019年《水泥》、《中國水泥》雜志刊發(fā)20多篇專文。緊密圍繞產(chǎn)業(yè)發(fā)展焦點(diǎn)與存在的突出問題進(jìn)行分析探討，如《關(guān)于水泥產(chǎn)業(yè)政策制修訂原則的思考》、《探討水泥產(chǎn)能過剩深層次原因與化解之道》、《改造粉磨系統(tǒng)為何不必列入水泥產(chǎn)能控制》、《關(guān)于當(dāng)前水泥產(chǎn)業(yè)政策的若干思考與建議》、《當(dāng)前湖南水泥行業(yè)運(yùn)行分析與對策》、《水泥廢渣摻量檢測及核定方法研究》、《水泥廢渣摻量計(jì)算方法研究與探討》、《談水泥質(zhì)量糾紛處理與歐美標(biāo)準(zhǔn)發(fā)展動向及驗(yàn)收規(guī)則》、《關(guān)于目前我國水泥工業(yè)若干問題的思考與建議》、《關(guān)于通用水泥產(chǎn)品結(jié)構(gòu)調(diào)整與發(fā)展方向的思考》等，各大主流網(wǎng)站轉(zhuǎn)載。在行業(yè)引起了關(guān)注和反響，其主要觀點(diǎn)：化解產(chǎn)能過剩矛盾根本出路是創(chuàng)新，法制化市場化是推動水泥產(chǎn)業(yè)健康有序發(fā)展主要手段，擬另文深入探討。